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Si Tav e No Tav: Intervista Doppia

Creato il 27 giugno 2013 da Presa Di Coscienza @presa_coscienza

Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Tav o Non TavQuesto è il Dilemma
Negli ultimi decenni,  la Val di Susa  ha attirato l'attenzione non solo di moltissimi italiani ma anche di tutta Europa. Per una volta non parliamo di un delitto irrisolto, una scomparsa misteriosa o un giallo alla Derrick.Si Tav e No Tav: Intervista DoppiaIl movimento No Tav, nato da un gruppo di abitanti della valle alpina, poi con gli anni allargato e scisso in diversi comitati ed associazioni, si oppone da tempo alla realizzazione di una delle più imponenti opere degli ultimi decenni: il traforo che permetterà di collegare la città di Torino con quella di Lione attraverso il potenziamento dell'attuale linea ferroviaria dedicata all'alta velocità.Come sovente accade attorno a questi tipi di progetti i favorevoli ed i contrari si danno battaglia non solo a parole ma anche attraverso l'utilizzo della violenza; giunti a questi livelli è poi difficile capire chi abbia realmente ragione e chi torto, quindi ci si lascia influenzare dall'opinione dell'unico canale che narra questi avvenimenti cioè i Mass Media. L'opinione pubblica rischia così di perdere di vista il vero motivo delle proteste, formulando il proprio giudizio soltanto sulla base degli scontri e delle azioni dei violenti;  in questo modo si favoriscono coloro che in quel momento vogliono coprire le verità più scomode...
Questo articolo vuole raccogliere in un'intervista doppia tutte le ragioni dei coordinamenti Si Tav e dei No Tav, in modo che sia poi il lettore (e soltanto lui) a trarne le proprie conclusioni.
Che cos'è la TAV?
SI TAV:Si tratta di un'opera che fa parte di un contesto sovra-nazionale, l'Italia si è impegnata negli anni, nel proprio interesse, a realizzarla.La TAV fa parte del "Corridoio V" che ha come interesse l'unione commerciale di tutta l'Europa da Kiev a Lisbona, passando appunto attraverso l'Italia settentrionale. Se ci dimostrassimo titubanti o peggio incapaci di realizzarla, la Germania è già pronta a "rubarci" il progetto estromettendo definitivamente il nostro Paese dal traffico merci internazionale.Si Tav e No Tav: Intervista DoppiaPer una volta maggioranze diverse sono unite dall'interesse generale.Non è possibile tirarsi indietro dal progetto, affinché prevalga il principio che l'interesse dell'Europa viene prima di quello del singolo Stato, specialmente se co-firmatario di un progetto.Lo ha ricordato an­che il premier Mario Monti: il nostro Paese «si sta progressivamente staccando dall’Europa, con una decrescente competitività, con una difficoltà sempre maggiore di trovare spazio nell’economia internazionale, e di creare posti di lavoro per i giovani».La Tav potrebbe contribuire a «riormeggiare» l’Italia all’Europa. Euro­pa che del resto fa della Torino-Lione uno dei suoi cavalli di battaglia, arrivando come visto a finanziare il 40 per cento di un’opera ritenuta strategica per la mobilità su ferro nel vecchio Continente.
NO TAV:  Si Tav e No Tav: Intervista DoppiaI "TAV" sono treni che si spingono al limite della tecnologia ferroviaria, pagandone il prezzo relativo: una linea nuova ed un costo di manutenzione ed ammortamento all'incirca triplicato rispetto a quello delle linee convenzionali.Il progetto dell'alta velocità ferroviaria nasce negli anni '80 e prevede la realizzazione di due gallerie parallele (bitubo) per elevare il grado di sicurezza, sarà lungo 52 Km.Una costruzione di tale entità potrebbe essere possibile la dove si ha la necessità di collegare città di qualche milione d'abitanti, com'è stato il caso della Parigi-Lyon la cui realizzazione è considerata un successo al contrario della Val di Susa.

Qual'è la situazione attuale del traffico merci su rotaia e cosa si prevede?

SI TAV:Si Tav e No Tav: Intervista DoppiaAttualmente si sta sfruttando una linea vecchia 150 anni, il trasporto è pericoloso e saturo per la sua possibilità di portata; il movimento No Tav si fa fronte dei dati di diminuzione del traffico merci (dai 10 milioni di tonnellate del 1997 ai 4,8 milioni del 2008) per sostenere la sostanziale inutilità della Tav. In realtà questi dati non fanno che confermare la necessità, come spiega l'allora ministro per l’Ambien­te Clini: «I dati del traffico merci sull'asse in questione - ha spiegato Clini - sono crollati per due ordini di motivi: per quello che è avvenuto in questi anni in Val Susa, e perché la galleria attuale, del 1857, è conformata in maniera tale da non consentire il trasporto dei Tir, perciò è stata risagomata, e assoggettata a una procedura di gestione che ha previsto il senso unico alternato: questo ha determinato il crollo del trasporto delle merci con i container». Occorre rimodernarlo e per farlo serve una nuova infrastruttura che sia moderna, sicura e competitiva.
NO TAV:Si Tav e No Tav: Intervista DoppiaAl traforo del Frejus, il traffico merci della ferrovia esistente è sceso nel 2009 a 2,4 milioni di tonnellate (MT). Si tratta di poco più di un decimo del traffico di 20 MT che era previsto all’orizzonte del 2010, dalla dichiarazione di Modane, dei ministri dei trasporti italiano e francese. Il traforo del Monte Bianco si attesta addirittura ai livelli degli anni ’70. La punta massima si è avuta tra il 1994 ed il 1998: da allora i due tunnel hanno perso un terzo del traffico. Questo dimostra che non c’è ragione di costruire delle nuove infrastrutture.La diminuzione è stata largamente indipendente dai lavori di ampliamento del tunnel esistente, perché era cominciata due anni prima dei cantieri, aperti nel 2002, ed è proseguita in modo costante.E’ incredibile che, con dati che si rivelano quasi un decimo di quelli previsti, l’intero arco politico ignori il fatto, non si ponga alcun problema della verifica delle previsioni e continui a premere sull’acceleratore di un progetto che ha perso ogni ragion d’essere.

Che cos'è il Corridoio V e cosa comporta per l'Europa?

SI TAV:Il Corridoio 5, arteria a rete multimodale, appartiene ad uno dei grandi assi ferroviari ed autostradali che l'Unione Europea si è impegnata a realizzare e connetterà adeguatamente Lisbona a Kiev.Il Corridoio 5 mira ad assicurare la connessione tra il quadrante occidentale europeo a Kiev, attraverso una rete transeuropea di merci e di passeggeri. 
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Nelle parole del Vice Ministro alle Infrastrutture, On. Martinat, il Corridoio 5 è "un asse destinato a portare sviluppo dove c'è degrado, comunicazione dove c'è desolazione, mercato dove c'è bisogno". L'interesse per il completamento di tale corridoio è divenuto di importanza cruciale per l'Italia, in quanto non rappresenta un semplice asse infrastrutturale, ma, come ha affermato il Ministro alle Infrastrutture, On. Lunardi, interessa "aree vastissime che, nel segmento centrale del Corridoio 5, sono supportate a sud dagli hub portuali del sistema tirrenico e del sistema adriatico, a nord dagli assi stradali e ferroviari dei valichi del Sempione, del Gottardo e del Brennero, assi che consentono al corridoio di interagire con l'Europa centrale, con le realtà produttive della Baviera, con gli assi strategici che collegano il corridoio stesso con l'intero bacino della Rhur".Il suo sviluppo è di 1.600 km, senza contare le diramazioni secondarie del tragitto: una che da Fiume porta a Budapest, via Zagabria; l'altra che da Bratislava arriva a Uzgorod; la terza che da Ploce raggiunge la capitale ungherese, passando per Sarajevo.Lo sviluppo del Corridoio 5 prevede il potenziamento delle infrastrutture stradali e ferroviarie esistenti, la realizzazione di nuove infrastrutture e l'eliminazione di punti di strozzatura con specifici progetti. 
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I principali benefici del Corridoio 5 e della Transpadana saranno costituiti dal drastico abbattimento dei tempi di percorrenza: Milano - Trieste a 2 ore e 40 minuti (oggi 5 ore), e della Trieste - Lubiana a meno di un'ora (oggi oltre 3 ore). Inoltre sarà realizzato il riequilibrio modale a favore del trasporto ferroviario, vero e proprio percorso obbligato per decongestionare le strade.Il Corridoio 5 riveste un'importanza vitale per tutti i paesi che vengono direttamente attraversati da esso - Slovenia, Ungheria, Croazia, Slovacchia, Ucraina, Bosnia e Italia - ma anche per quei territori limitrofi, che beneficeranno seppure indirettamente del miglioramento delle vie di transito, soprattutto nel collegamento con i corridoi che scenderanno verso sud, attraversando la penisola balcanica e favorendo l'accesso all'Oriente.Rifiutarsi al progresso significa condannare il Piemonte, la pianura padana e di conseguenza tutta l'Italia all'emarginazione dai principali collegamenti europei, poiché tutte le principali comunicazioni passeranno a Nord delle Alpi.  
NO TAV:L'imponente arteria europea denominata "CORRIDOIO 5", è stata  ridimensionata con il nome "CORRIDOIO MEDITERRANEO"; infatti il Portogallo e l'Ucraina hanno abdicato specificando che, per la loro nazione, la TAV è inutile e dispendiosa; ed inoltre la Slovenia è venuta  meno agli accordi con lo Stato italiano dirottando gli investimenti per migliorare i collegamenti con Austria e Germania.Ci vogliono far credere che tutta l'Europa è in attesa del completamento del traforo in val di Susa quando in realtà i ritardi sono presenti lungo tutta la linea e nessuno ha fretta di completare i lavori.
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Nessuno obbliga l'Europa ad annullare gli stanziamenti del progetto, qualora questo si rivelasse un errato investimento.I sostenitori della Tav sono convinti che senza quest'opera l'Italia sarà emarginata dagli scambi commerciali Europei, quando la realtà dei fatti è ben diversa!L'Italia non è più competitiva da decenni a causa dei continui tagli all'istruzione, alla ricerca ed alla sperimentazione. Il Made in Italy è in crisi per molti altri motivi, e  le persone che sono determinate a riquotare l'Italia in Europa e nel Mondo necessitano di investimenti mirati alle aziende e sgravi fiscali per i loro dipendenti; il prolungamento di un tunnel già esistente gioverebbe soltanto a coloro che hanno già le mani nella torta.Ma questo sarebbe solo l’inizio: il presidente della Commissione Trasporti del Parlamento Europeo, Paolo Costa, in una lettera del 2008 a “La Stampa”, ha scritto che dopo la Torino-Lione bisogna trovare altri 26 miliardi (di primo preventivo) per completare il corridoio italiano sino alla frontiera slovena. Anche qui si tratta di cifre di cui bisogna ipotizzare perlomeno il raddoppio e che, sommate a quelle che sarebbero necessarie per la Torino-Lione, danno l’idea di quale sia l’entità dell’esborso che è nell’interesse di tutti fermare, prima che affondi l’economia italiana.
Quale impatto ambientale avrà la Tav?
SI TAV:Gli "ambientalisti della domenica" sostengono che l'opera è inutile in quanto l'attuale sistema ferroviario e autostradale per i Tir garantisce già il flusso delle merci verso le stesse zone servite (in teoria) dalla Tav. Fa specie osservare che chi si professa garante dell'ambiente preferisca il trasporto su gomma, lo smog e il traffico alla discrezione e al silenzio di un treno moderno poco inquinante.
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Per non parlare dei tempi di consegna delle merci che potrebbero essere abbattuti e resi più efficienti incidendo positivamente sulla filiera produttiva dei beni, soprattutto quelli di consumo.L’alternativa alla TAV è la 3° corsia dell’autostrada, vera sciagura ambientale.Il tracciato in Val di Susa è interamente in galleria e lascerà ad opera finita inalterato l’ambiente, diminuendo drasticamente il numero di camion (circa 600 mila/anno) sulle strade con il trasferimento modale delle merci.In comune accordo con i comitati No Tav delle vallate, il progetto iniziale è stato modificato, riprogettando il nuovo percorso lontano dai centri abitati in modo da nuocere il meno possibile.
NO TAV:Per la TAV Firenze-Bologna sono state usate 12mila tonnellate di acciaio per chilometro lineare della galleria appenninica. Un totale di 900mila tonnellate di acciaio, per fabbricare le quali sono state utilizzate 1.700.000 tonnellate equivalenti di petrolio con una emissione di 5 Mton di anidride carbonica. Un’opera enorme, appunto. Un termine di paragone? Per l’Empire State Building sono state utilizzate circa 200mila tonnellate di acciaio e cemento. Un quinto della TAV. 
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Lo scavo produrrà 15 milioni di metri cubi di detriti con presenza di amianto e uranio: metà dovrà essere sparso in Val Susa; a questi detriti depositati in valle si assommeranno quelli dei successivi 2 lunghi tunnel (Bussoleno 12 Km e Gravio-Musinè 23 Km). Saranno poi prelevate localmente centinaia di migliaia di metri cubi di buona ghiaia per il calcestruzzo di rivestimento delle gallerie e lo scavo prosciugherà molte falde che alimentano gli acquedotti di valle.Il totale di queste correzioni darebbe un volume da mettere a discarica sul lato italiano di 15 milioni di metri cubi, pari al volume di 6 piramidi di Cheope, il triplo di quanto dichiarato dal progetto. E quindi per 2/3 senza alcuna ipotesi di collocazione a discarica.
Anche il risparmio energetico del tunnel di base è una favola. Nella realtà il progetto e l’esercizio della nuova linea comporterebbe uno spreco di energia nettamente maggiore di qualunque risparmio, anche nelle ipotetiche migliori condizioni.Un treno della autostrada ferroviaria trasporta un peso utile che è solo il 42% di quello di un treno merci ordinario, di conseguenza il consumo energetico è di oltre due volte a parità di peso netto trasportato. 
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In più, la ricerca già citata condotta da M. Federici ed altri all’Università di Siena, a partire dal 2006 ha dimostrato che “il TAV mostra valori sistematicamente peggiori del trasporto ferroviario classico e la causa è da ricercarsi nella eccessiva infrastrutturazione del TAV e nella eccessiva potenza dei treni. Un TAV emette un 26% di CO2 in più rispetto ad un treno classico e il 270% in più rispetto ad un camion”.
Quindi da un punto di vista energetico ambientale il trasferimento delle merci dalla gomma al TAV non trova nessuna giustificazione. Questi risultati, relativi al tratto Bologna-Firenze, sono assolutamente applicabili anche al progetto della Val di Susa, in entrambi i casi si tratta di opere assolutamente sproporzionate ed ingiustificate rispetto al carico di trasporto che possono avere.”

Quale utilità potrà avere la TAV?

SI TAV:Le attuali linee di comunicazione (ferroviarie e stradali) si satureranno nei prossimi anni e ci affidiamo ancora ad un passaggio, quello del Frejus, che è il più vecchio d'Europa; correva l'anno 1871 quando fu realizzato.Secondo il movimen­to No Tav non si avrebbe alcun vantaggio in termi­ni­ di tempo per la percor­renza in treno da Torino a Lione. I treni passegge­ri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorren­za attuali. 
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Questa è una verità davvero mol­to parziale. Infatti, se è vero che nell’ambito del progetto Tav la domanda dei passeggeri di lungo raggio è da considerare seconda­ria rispetto a quella del trasporto merci, ci saranno comunque vantaggi non indiffe­renti anche nel trasporto delle persone. Co­me ha ricordato Palazzo Chigi in un comunicato: "Grazie alla diminuzione della pendenza dall'attuale 33‰ al 12.5‰, si dimezzano i tempi di percorrenza per i passeggeri (da Torino a Chambery si passa da 152 minuti a 73; da Parigi a Milano da 7 a 4 ore), mentre si realizza un'importante incremento della capacità nel trasporto merci (portata da 1.050 a 2.050 tonnellate e lunghezza fino a 750 metri per treno) con costi di esercizio quasi dimezzati".
NO TAV:La perdita di traffico mercantile da parte dei tunnel alpini italo-francesi, sia ferroviario sia stradale, è dovuta al fatto che Italia e Francia sono due economie mature che scambiano meno che in passato perché il mercato globale ha sostituito quello reciproco. I traffici transalpini hanno avuto un incremento solo per la crescita di quegli stati che hanno avuto un rapido sviluppo economico dopo la loro adesione all’Unione Europea: il primo era stato la Spagna, a seguito della quale il valico di Ventimiglia decrebbe fortemente tra il 1994 e 2004. Ma da 6 anni anche questo è rimasto stabile come prevede la curva matematica che descrive tutti fenomeni di saturazione, compresi quelli dei mercati dei beni di consumo.
Anche escludendo l’anno di crisi del 2009, dal 2005 al 2008 il traffico delle merci al traforo autostradale del Frejus è calato del 12%, che equivarrebbe, tra 20 anni, ad avere una ulteriore riduzione del 60% dei TIR rispetto ad oggi, anche in assenza di qualsiasi intervento. Le previsioni di alluvioni di TIR attraverso le nostre Alpi si rivelano del tutto false.
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Le cose non vanno meglio per il traffico passeggeri internazionale. Nel 1993, alla presentazione del progetto, i passeggeri erano 1,5 milioni e si prevedeva che salissero ad 8,5 milioni nel 2002, invece sono scesi a 750.000!L’autostrada ferroviaria è un sistema sbagliato anche dal punto di vista energetico: caricare la motrice vuol dire trasportare come peso morto la parte più importante del camion. Il rapporto COWI commissionato dalla Direzione Trasporti della Unione Europea nel 2006 calcola che, in un anno, un convoglio merci ordinario trasporta 175.000 tonnellate di merci mentre, a parità di peso dei treni, un convoglio della autostrada ferroviaria trasporta solo 75.000 tonnellate, cioè meno della metà. In pratica, l’Autostrada Ferroviaria dimezza la capacità della linea in tonnellaggio di merci trasportate e di conseguenza raddoppia il consumo energetico!
Quale sarà la valutazione in base ad un rapporto Costi/Benefici?
SI TAV:Mario Virano, presidente dell'Osservatorio sulla linea Torino - Lione, in risposta ad una lettera del Sindaco Dario Fracchia il quale fa cenno all'aumento Istat dei costi di attuazione, afferma quanto segue:  "La confutazione del punto n.3 è semplice e lapidaria: il costo stimato dal Progetto Preliminare è confermato dal Progetto Definitivo (ad euro Attualizzati). Non me ne voglia: c’est la vie!"
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Aggiungendo ancora: "La sezione transfrontaliera comporta per l’Italia un investimento di circa 2,8 Miliardi di euro; il Parlamento ha votato una legge che ne stanzia 2,94 (circa 100 milioni in più per sicurezza); tale stanziamento è articolato come segue: 840 mil. nel triennio 2013- 2015 (60+100+680) e poi 150 mil/anno dal 2016 al 2029 (150×14=2100); tale copertura consente (con Francia e UE) l’attivazione di un finanziamento a lungo termine (con copertura del servizio del debito) con un’istituzione apposita (presumibilmente la BEI) che anticipa il montante per le opere nell’orizzonte 2023- 2025Quanto ai costi, "l'Unione Europea ha finanziato la progettazione e le opere preparatorie della Nuova Linea Torino Lione nel 2008 per 671 milioni di euro. Tali impegni sono stati rispettati ed è ora in corso la realizzazione del sondaggio geognostico di Chiomonte". 
I No Tav parlano di un costo complessivo dell’opera di almeno 30 miliardi di euro. In realtà la cifra è molto inferiore.
Secondo i dati forniti dal Governo, il costo complessivo dell'opera "ammonta a circa 8,2 miliardi di euro, da ripartire tra i due Paesi". "In quanto opera transfrontaliera potrà ottenere la massima percentuale del finanziamento comunitario che arriva fino al 40% - prosegue il Governo -. Il finanziamento per l'Italia sarà inferiore ai 3 miliardi di euro"; in particolare per la tratta transfrontaliera gestita dalla Lyon Turin Ferroviaire (57 km del maxi-tunnel più 6 scoperti e i nodi di Susa e Saint Jean de Maurienne) il costo è di 8,5 miliardi di euro, di cui solo 2,7 a carico dell’Italia: il 40 per cento è finanziato dall’Unione europea, essendo l’opera parte integrante della rete transeuropea dei trasporti, e il restante 60 per cento è suddiviso tra Italia (57,9 per cento) e Francia (42,1). A queste cifre si sommano i 143 milioni (35 in quota all’Italia) del tunnel esplorativo di Chiomonte e i 9 miliardi (4 per l’Italia) per altre opere programmate entro il 2030. Insomma, il costo totale dell’opera è di 17,6 miliardi dei quali 6,7 a carico dell’Italia.A beneficiare saranno poi le industrie, i commercianti e tutti i paesi laddove il treno farà capolinea. Le grandi opere non si possono valutare nel breve tempo ma per il servizio che offriranno nei prossimi decenni.
NO TAV:"Quanto tempo ci vorrà perché il tratto Lione–Torino venga realizzato?"
Ci vorranno moltissimi anni. Nel rapporto sul’analisi costi-benefici dell’Osservatorio Torino-Lione si legge che i lavori inizieranno nel 2014, finiranno nel 2034 e cominceranno a produrre benefici nel 2073. Tra più di sessant'anni. Inoltre i costi saranno elevatissimi e costerà moltissimo gestire l’intera linea che si dividerà tra trasporto passeggeri e trasporto merci. 
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I fondi necessari per la Torino Lione sono direttamente sottratti ad altri interventi. Già con i primissimi finanziamenti necessari al tunnel geognostico di Chiomonte si è cominciato a prelevare dai fondi che erano già destinati ad altri capitoli di spesa: in questo caso all’art. 6 del DL 112/2008, che assegnava risorse alla messa in sicurezza delle scuole, alle opere di risanamento ambientale e all'innovazione tecnologica. L’economista Marco Ponti, insieme ad altri, ha calcolato che sulla base dei soli preventivi esistenti, la Torino-Lione costerà 1300 euro per ogni famiglia media italiana di quattro persone.Il costo al km dà dei dati impressionanti: se facciamo una media della intera parte comune italo-francese dividendo i 14 miliardi di euro della domanda di finanziamento all’Unione Europea per gli 80 km allora previsti, arriviamo ad un costo di 175 milioni di euro per km, in euro del gennaio 2006. Ma se dividiamo gli 8,8 miliardi che pagherà effettivamente l’Italia per i suoi 35,5 km della parte comune si arriva a 250 milioni per km. Per la tratta esclusivamente italiana, la valutazione è più incerta per via della mancata presentazione del tracciato preliminare, ma le notizie di stampa fornite dagli stessi proponenti ammettono un costo storico di 120 milioni di euro per Km, che, tradotto in euro correnti, corrisponde a 160 milioni di euro per km.A fronte della inconsistenza delle motivazioni, vi è l’insostenibilità del costo: per la parte comune italo-francese, che comprende il tunnel di base, il dossier presentato alla Unione Europea nel 2007, che rappresenta ancora il documento più attendibile essendo stato firmato dai due ministri competenti, preventiva, al gennaio 2006, il costo di 13,950 miliardi di euro correnti, comprensivi cioè degli oneri finanziari che si formano durante l’arco dei lavori, considerando che prima che l’opera sia finita decorrono gli interessi sulle parti già costruite. L’aumento derivante è calcolato intorno al 33% della cifra totale: il 63%, di questa cifra, che è a carico dell’Italia, corrisponde a 8,8 miliardi che, sommati ai 2 miliardi di euro di opere tecnologiche, fa un totale di 10,8 miliardi di euro. In più ci sarebbero l’adeguamento dei prezzi, le modifiche di tracciato che hanno comportato oneri aggiuntivi, le eventuali mitigazioni e l’allungamento del periodo di lavori per problemi tecnici. Infine gli interventi necessari al nodo di Torino e l’acquisto del nuovo materiale rotabile, per il trasporto sia di merci sia di passeggeri.Un articolo de Il Sole 24 Ore  riporta lo studio di Paolo Beria e Raffaele Grimaldi, del Politecnico di Milano («An early evaluation of italian high-speed projects»), i quali riferendosi al tunnel Torino-Lione definiscono le previsioni "più che ottimistiche", aggiungendo: «Difficile da giustificare, dato il calo continuo dei traffici negli ultimi 10 anni». «Se il nostro vicino fosse stata la Gran Bretagna e non la Francia – dice Beria – il nuovo tunnel non verrebbe mai fatto» poiché gli inglesi sono molto più attenti all'analisi dei costi e benefici dei progetti. 
Si è calcolato che i costi di gestione potrebbero essere a pareggio solo se sulla linea transitassero almeno 40 milioni di tonnellate di merci all’anno: 350 treni al giorno, uno ogni 4-5 minuti, lunghi 1500-2000 metri, alla velocità di 150 Km/h; alternati a treni passeggeri con velocità fino a 300 Km/h. E’ pertanto già prevedibile una gestione in perdita economica per decine di anni.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
In più va ancora calcolato l’enorme consumo energetico richiesto dal raffreddamento del tunnel per portare a 32°C l’ambiente caldo di roccia profonda che arriva a superare i 60°C. I 20 MW termici necessari secondo il progetto preliminare, presentato ad agosto 2010, corrispondono al consumo annuo di 175 milioni di kW/h. Sommati ai 12-15 milioni di kW/h necessari alla ventilazione dei 120 km di gallerie, questi bastano a rendere passivo il bilancio energetico del tunnel di base, anche nelle ipotetiche condizioni di pieno utilizzo.Questo andrà a trasformarsi in costi altissimi per la sola manutenzione ordinaria. Per questa voce, in cui incidono fortemente le spese di raffreddamento, necessario per far scendere la temperatura a 32°C, i proponenti preventivano 65 milioni di euro all’anno. Remy Prud’homme, professore emerito di economia alla Università di Parigi, sulla base dei costi del TGV France Nord, ha calcolato il costo annuale di gestione sulla base del 3,2% dell’investimento, che significherebbe una spesa di 450 milioni di euro.
Come procedono i lavori per la realizzazione dell'opera?
SI TAV:
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
I lavori all'interno del cantiere proseguono, le forze dell'ordine sono quotidianamente schierate in tenuta anti-sommossa pronte ad ogni evenienza. Le manifestazioni dei No Tav intanto continuano e puntualmente qualche gruppo di loro occupa l'autostrada oppure, come documenta anche la cronaca, attacca gli operai delle ditte incaricate ai lavori con minacce, insulti e non solo...I disagi firmati No Tav non rallentano soltanto la realizzazione dell'opera ma anche i loro stessi compaesani, i quali iniziano ad essere seriamente infastiditi da tutti questi problemi.E' incredibile che in Italia per poter lavorare e portare a termine opere per le quali beneficeranno tutti, occorre recintare le aree con imponenti spiegamenti di polizia, carabinieri e militari!
NO TAV:
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
I giornalisti Luca Rastello e Andrea De Benedetti hanno deciso di intraprendere il viaggio durato undici giorni, e hanno poi raccontato quanto visto nel libro Binario Morto edito da Chiarelettere, affermano: "Sembrerebbe, secondo il dibattito che si è sviluppato intorno alla Tav in Italia, che l’Europa stia aspettando solo noi per finire il Corridoio 5. Ma nessuno aveva mai pensato di andare a verificare a che punto sono effettivamente i lavori negli altri Paesi che saranno attraversati dalla linea ferroviaria. Il Corridoio dovrebbe collegare, almeno sulla carta, Lisbona con Kiev. Abbiamo verificato che non è così. Non lo sarà mai e non per colpa del tratto che dovrebbe congiungere Torino a Lione." - Continuano dicendo - "Un treno che porti da Lisbona a Kiev non esiste e non esisterà mai. Alcuni lunghi tratti del Corridoio 5 non verranno mai costruiti. Il Portogallo ha rinunciato. Alla Spagna interessa solo l’alta velocità per i passeggeri, non per il trasposto merci. Abbiamo scoperto che, nel tratto che congiunge Algeciras a Ronda, è stato approvato un progetto per il trasporto merci che prevede un solo binario, mentre nel tratto Lione-Torino, ne sono previsti quattro."A Bruxelles, nessuno fa una piega: non sta scritto da nessuna parte che quei finanziamenti europei debbano essere impiegati obbligatoriamente per i treni ad alta velocità.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Sul sito "Affari Italiani" è apparso un interessante articolo che pubblica l'intervista con Andrea De Benedetti.  Alla domanda che gli chiedeva se si aspettava di trovare quanto ha poi riscontrato, risponde: "No, io in particolare sono partito senza alcun pregiudizio nei confronti dell’Alta velocità. Non me n’ero mai occupato e credevo che effettivamente l’Europa stesse aspettando solo noi per completare il progetto. Luca Rastello, al contrario, si era già occupato in altre inchieste dell’argomento e aveva già un’opinione al riguardo. In ogni caso ci aspettavamo una situazione decisamente diversa. Credevamo di trovare binari in costruzione e cantieri pieni di operai al lavoro. Ma non è stato così. Pensavamo che l’Europa stesse aspettando solo noi e invece i ritardi sono ovunque e nessuno ha fretta di completare i lavori. Ci siamo resi conto che l’alta velocità interessa a pochi e non per la sua portata globale ma per le ricadute a breve termine sull'economia locale.
Quali benefici porterà in termini di occupazione?
SI TAV:Rimanere “agganciati” al treno europeo si traduce in sviluppo dell’occupazione, innescato dalla modernizzazione della struttura logistica.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Palazzo Chigi afferma in un comunicato che "Saranno più di 2.000 le persone direttamente impegnate in Italia nella realizzazione della nuova linea; i cantieri indurranno, inoltre, una media di 4.000 occupati indiretti. Le ricadute occupazionali, poi, riguarderanno anche la fase di esercizio della nuova linea Torino- Lione: 5 anni dopo l'entrata in servizio, la nuova linea creerà oltre 500 posti di lavoro in Italia".Il movimento No Tav obbietta sul fatto che la valle non beneficerà a sufficienza di nuove possibilità di lavoro, così Mario Virano in una lettera di risposta al Sindaco di Sant'Ambrogio di Torino, smentisce la provocazione di Dario Fracchia affermando: "...i lavori che Lei giudica solo “strombazzati” sono ben visibili e procedono impegnando circa 100 addetti su tre turni (con oltre il 50% di lavoratori della Valle).."
NO TAV:Anche se portasse lavoro, non è vero che il saldo di lavoro dell’opera sarebbe positivo, perché bisogna calcolare i posti che vengono persi per l’ incompatibilità con altre attività che potrebbe ospitare il territorio.Per quanto riguarda l’occupazione indotta, il progetto della tratta italiana della parte comune italo-francese, presentato ad agosto 2010, prevede una occupazione media di 1020 unità lavorative su una durata media di 7 anni. Rimanendo sempre sull’ipotesi ottimistica di 8,8 miliardi di euro del 2006 per le opere civili, in termini di occupazione, questa cifra, tenendo conto della globalità del lavoro indotto, corrisponde ad un preventivo di 9 milioni di euro per ogni addetto che lavori per 7 anni. Poiché 7 anni sono un quinto di una vita lavorativa questo significa, in termini di occupazione, che alimentare il settore delle grandi opere significa, per le risorse nazionali, investire 45-50 milioni di euro per ogni addetto, cioè poco meno di 100 miliardi di vecchie lire. Ci si può chiedere quanti interventi a favore dell’occupazione, della sanità o dell’istruzione pubblica si potrebbero fare utilizzando diversamente importi di questo peso. E quanto costi allo stato alimentare questo settore anche oltre le effettive necessità infrastrutturali.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
La Torino-Lione non incrementerà l’occupazione: le imprese dei grandi cantieri si impiantano come un paese autonomo in tutto e per tutte le forniture dipendono da grandi contratti. Ai locali restano pochissimi posti e pochi lavori marginali. Nel cantiere del San Gottardo a Bodio su 700 persone solo una ventina erano del Canton Ticino, e, sulla testimonianza dei sindaci interessati, le altre ricadute sul territorio sono state inesistenti. Nel Mugello l’unica ricaduta occupazionale è stata quella di un gruppo di donne che si è consorziata per i lavori di pulizia dei locali, delle camere e della cucina.Non è possibile porre condizioni di assunzione di mano d’opera locale, perchè gli appalti sono europei e le imprese non licenziano operai che si son fatta esperienza ed affidabilità in un posto per assumerne altri che sono da formare.

Ci saranno ricadute in termini di salute?
SI TAV:
NO TAV:
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
I cantieri danneggiano gravemente la salute degli abitanti: lo stesso studio di VIA presentato da LTF calcola un incremento del 10% nell’incidenza di malattie respiratorie e cardiovascolari a causa dei livelli di polveri sottili prodotte dai cantieri. In base alle statistiche attuali questo aumento corrisponde a 20 morti in più all’anno. Le polveri sottili PM 10, non erano neppure rilevate dai laboratori mobili provinciali alla metà degli anni ’90, poi progressivamente si sono imposte all’attenzione e, recentemente, gli si sono aggiunte le polveri sottilissime PM 5 e PM 2,5. Insieme fanno parte dell’aerosol che respiriamo e che colpisce soprattutto le fasce più deboli della popolazione come gli anziani, i malati di patologie cardiache o respiratorie ed i bambini, che sono particolarmente sensibili perché le capacità di difesa dalle aggressioni ambientali sono ancora parzialmente immature. Gli effetti delle polveri sottili o sottilissime possono favorire la comparsa o riacutizzazione di patologie respiratorie croniche e di quelle cardiovascolari, come infarti e trombosi, e sono una novità nella valutazione dei danni per la salute e la vita provocati dai cantieri.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Sarebbe comunque sbagliato stimare i danni solo in base all’incremento delle malattie e della mortalità: la loro presenza indica uno stato di deficit di salute che colpisce tutta la popolazione, anche quella che non si ammala. Bisogna poi considerare l’effetto di somma degli effetti delle polveri, dell’inquinamento, del rumore: ognuno incide per la propria parte sulla salute dell’individuo e tutti insieme creano un effetto di indebolimento che lo rende più esposto anche a malattie non direttamente collegabili con questi fattori. Porre un grande cantiere a carico di un territorio non è una decisione da prendere alla leggera, soprattutto se, come nel nostro caso, si tratta di una valle, cioè un ambito dove gli inquinamenti dell’aria si disperdono di meno, tranne che nei giorni di vento, quando creano un altro problema.Nel 2006, 103 medici della valle di Susa hanno pubblicato un appello in cui si esprimono le forti preoccupazioni per la salute della popolazione connesse con l’apertura di grandi cantieri. Il gruppo ha continuato a mantenere la sua preoccupazione e ad aggiornarla sui progetti che sono stati presentati.
Quali interventi sono posti a tutela della popolazione dal rischio Amianto?
SI TAV:NESSUN RISCHIO RADIOATTIVO. Il governo risponde al pericolo radioattività: "nessun rischio" si concretizzerebbe nella realizzazione della Tav. " In nessuna formazione indagata - spiega Palazzo Chigi - è stata individuata una presenza significativa di uranio e tutte le misure risultano al di sotto della soglie di legge. Allo stesso modo le emissione in radon non presentano potenziale significativo".
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
I No Tav hanno fatto delle preoccupazioni di carattere ambientale un cavallo di battaglia. Ma il ministro per l’Ambiente Corrado Clini in un comunicato ha ta­gliato corto: «Non dobbiamo assolutamen­te cercare delle coperture di tipo protezio­ne della salute o protezione dell’ambiente». Anzi, la Tav dovrebbe portare grandi vantaggi per l’ambiente della Val di Susa, con una prevista sensibile riduzione a 600mila camion su strada all'anno nel deli­cato ambiente alpino. Quanto al rischio amianto, nella delibera del Cipe che dà il via all’opera ci sono 220 osservazioni da ri­spettare e tra esse 9 sull’amianto. È previsto un efficace controllo sulla dispersione di fi­bre della sostanza tossica: se i valori previsti saranno superati, si interromperanno i la­vori. Quindi dov’è il problema?
NO TAV:
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Il problema dell’amianto è stato accantonato e minimizzato: si ammette la presenza di amianto solo per i primi 500 metri. Si tratta della zona di Mompantero, dove per anni LTF ha negato che si potessero trovare rocce amiantifere. Ma anche se la sua presenza è particolarmente massiccia in bassa valle, è errato ignorare la sua sporadica presenza anche in alta valle. Basti ricordare che fu a causa della presenza di rocce amiantifere che l’impianto olimpico di bob fu spostato da Sauze d’Oulx a Cesana, e che la presenza di queste rocce sta bloccando e ritardando da anni i lavori della circonvallazione di Claviere.Le misure di cautela e di smaltimento per l’amianto proposte da LTF mostrano un problema ancora irrisolto. Dire che lo si chiuderà in sacchi per spedirlo in Germania significa non rendersi conto che anche solo 500 metri di tunnel di base corrispondono a 170.000 mc, pari al carico di 17.000 TIR. I trattamento con l’acqua, lega solo momentaneamente proprio la parte più fine, delle polveri, ma poi la libera o la deposita con sorprendente facilità, soprattutto nella percolazione alla base dei mucchi: da qui il vento la sposta ovunque.

La realizzazione della Tav avrà ripercussioni idrogeologiche?

SI TAV:
NO TAV:L’esperienza del Mugello ha lasciato dietro di sé 57 Km di torrenti che in estate sono un deserto di sassi, 73 sorgenti e 45 pozzi prosciugati, cinque acquedotti oggi riforniti con un costosissimo sistema di ripompaggio a monte. Una galleria ha fatto persino scomparire un fiume.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Che la nostra situazione a seguito della Torino-Lione debba far impallidire ogni precedente, è ammesso anche dal cosiddetto rapporto COWI redatto per conto della Commissaria europea De Palacio. Nonostante la committente fosse la stessa Commissaria europea per la costruzione di questa linea, gli esperti da lei interpellati non hanno potuto fare a meno di segnalare che il solo tunnel di base drenerà da 60 a 125 milioni di mc di acqua all’anno, che corrisponde al fabbisogno idrico di una città con un milione di abitanti. Non è esclusa la cattura delle acque della Durance e della Clarea.La gravità della sottrazione di risorse idriche è proporzionale alla quota bassa a cui si effettua l’opera: sotto questo aspetto la nostra situazione è nettamente peggiore che nel Mugello. Là furono riscontrati dissesti sino a 3300 metri per lato (erano previsti solo per 3-400 metri a lato) qui, l’imponenza dello scavo fa presumere un impatto di dimensioni ora non prevedibili.La sottrazione di enormi quantitativi di acqua al gruppo del Moncenisio e dell’Ambin avrà inevitabili effetti anche sull’alimentazione del lago del Moncenisio. Il lago attuale alimenta una centrale da 360 MW in Francia e da 240 MW in Italia. Se il deficit indotto fosse di 25 milioni di metri cubi, in termini energetici questi significherebbero la perdita di circa 150 milioni di Kwh di energia di punta che andrebbero messi anch’essi tra i danni causati dal progetto.

Favorevoli E Contrari


SI TAV:Altra accusa dei No Tav: il progetto sarebbe stato deciso e portato avanti in barba alla vo­lontà popolare dei valli­giani, che sarebbero tut­ti contrari alla Tav. In realtà le cose non stan­no proprio così. Dei 43 comuni in qualche modo interessati dal progetto, 24 si sono espressi a sfavore e 19 a favore. Un dato che va letto con attenzione: tra i 19 comuni Sì Tav ci sono proprio Susa e Chiomonte, i due più direttamente interessati dalle ope­re. E non si pensi che le amministrazioni va­dano in direzione opposta rispetto al senti­re popolare. 
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Enzo Pinard, sindaco di Chio­monte, ha sempre espresso chiaramente il suo parere favorevole ed è stato rieletto nel 2009, con il 57 per cento dei voti. Questo vuol dire che la maggioranza dell’elettora­to è d’accordo con lui. O no?Nel dossier redatto dal Governo si ricorda che : «L'intero progetto interessa complessivamente 112 comuni tra Lione e Torino. Tutti gli 87 comuni francesi e la stragrande maggioranza di quelli italiani non si sono opposti all'opera. I comuni italiani contrari sono circa una dozzina ma, se si considerano quelli direttamente interessati dalla realizzazione di tratte in superficie e/o cantieri, sono solo due le amministrazioni esplicitamente contrarie (Chiusa San Michele e Sant'Ambrogio di Torino - 6.500 abitanti)». Ma, spiega sempre il documento, «come segno di attenzione nei confronti delle comunità locali coinvolte dal progetto, il prossimo CIPE stanzierà 20 milioni di euro, che rappresentano la prima tranche di 300 milioni di euro relativi all’intesa quadro tra Governo nazionale e Regione Piemonte, che dà corpo all’Accordo di Pracatinat. Inoltre, sono previsti 135 milioni di euro di opere compensative per il territorio».
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
I No Tav accusano la Digos e la magistratura per gli arresti ordinati il 26 gennaio 2012 dal procuratore capo di Tori­no Giancarlo Caselli. In manette sono finiti 26 esponenti delle fran­ge più violente del movimento, protagoni­sti degli scontri del 27 giugno e del 3 luglio 2011 al cantiere della Tav alla Maddalena di Chiomonte, nel corso dei quali furono feriti circa duecento uomini delle forze dell’ordi­ne e decine di manifestanti. In realtà solo pochi degli arrestati sono valsusini. La gran parte di loro vengono da Torino e da altre città italiane. Alcuni sono professionisti del­lo scontro, tra i quali Paolo Maurizio Ferra­ri, ex brigatista (mai pentito), Stefano Lati­no, figlio di Claudio, arrestato nel 2007 nel­l’ambito dell’inchiesta sulle nuove Br; e An­tonio Ginetti, ex terrorista di Prima Linea.
NO TAV:
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Il Movimento 5 Stelle si è fatto promotore della lotta contro la Tav, facendone un cavallo di battaglia durante le elezioni; gli eletti hanno affermato al Senato ed alla Camera - lo "Stato di diritto" vale, in primis, per lo Stato stesso quale modello comportamentale al quale anche i cittadini devono conformarsi. Gravissimo che alcuni organi dello Stato non si uniformino alle leggi stesse» - aggiungendo «Il cantiere della Maddalena è, pertanto, illegale e va bloccato. Invitiamo il Governo a interrompere immediatamente qualsiasi lavorazione in atto a Chiomonte". Infine, hanno chiesto gli eletti M5S, «si annulli la Task Force capitanata dal noto Ettore Incalza, indagato per associazione a delinquere per il Tav a Firenze, e se ne crei piuttosto una volta al ripristino della legalità: l'unica Task Force necessaria».
... Con che Slogan si potrebbe riassumere la TAV?
SI TAV:“Possiamo credere che il futuro nei prossimi 100 anni rimanga appeso ad un valico alpino progettato quando ancora non c’era l’unità d’Italia?”“RITROVARE IL SENSO DELLA REALTA’ in fondo è una ferrovia non stiamo parlando di un bombardiere”
NO TAV:
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
I NO TAV, criticando il progetto, non hanno mai inteso farne una questione localistica ed hanno espresso questo concetto con lo slogan: “né qui né altrove “. Per questo non è stato possibile circuirli con i giri di valzer che spostavano il tracciato da una parte all’altra. La forza del Movimento è proprio nella coscienza di battersi per una causa comune: anche per quelli di altri territori che, per la disinformazione dei quotidiani, di televisioni e radio non hanno avuto modo di rendersene conto.I politici hanno accusato i NO TAV di essere persone che si oppongono all’interesse nazionale. La verità è l’opposto: i NO TAV difendono l’interesse nazionale dagli inganni e dagli sperperi che si camuffano sotto la copertura delle Grandi Opere.
In questo articolo abbiamo trattato a fondo i principali temi sui quali Guelfi e Ghibellini si scontrano da anni, ci teniamo però a riportare un ulteriore punto di vista che, visti i tempi, potrebbe non risultare completamente fuori luogo...
... e come dice il detto: "Tra i due litiganti, il terzo gode"
Tav: Il treno Nato-Usa
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
[...] Non è certo un mistero che Kiev rappresenti solo il terminale momentaneo di questa enorme infrastruttura per la quale già si teorizzano ulteriori prolungamenti verso la Crimea, il Caucaso e la Russia meridionale. Guarda caso proprio le aree su cui l’azione di destabilizzazione e penetrazione militare e d’intelligence da parte degli Stati Uniti, attraverso la leva costituita dall’Alleanza Atlantica, è andata intensificandosi a partire dall’ultimo decennio. Gli Stati Uniti ad oggi mantengono più di 100.000 uomini nel Vecchio Continente allo scopo di assicurarvi il proprio controllo e soprattutto per poterlo utilizzare come piattaforma da cui partire alla conquista degli spazi circostanti, in primo luogo l’Africa ed il Medio Oriente (per i quali, non a caso, nel 2008 è stato istituito il comando tattico-operativo AFRICOM) e gli Stati dell’Europa orientale un tempo alleati dell’URSS (Polonia, ex Cecoslovacchia, Ungheria, Romania e Bulgaria) o addirittura parte di essa (Lituania, Estonia, Lettonia,  Ucraina, Georgia ed Azerbaigian). E’ un processo d’allargamento che si basa sull’inserimento di questi Stati nel dispositivo politico e militare della NATO, con relativa installazione nel loro territorio di nuove basi militari americane. Per tale ragione il numero di militari americani in Europa salirà, mentre parte di loro verranno sempre più spostati ad Est e a Sud, verso la nuova frontiera.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
Com’è ben noto, una delle principali ossessioni dei vertici militari e degli strateghi statunitensi è costituita dalla logistica. Se guardiamo alla storia militare degli Stati Uniti d’America, c’accorgeremo che molti loro successi e del pari molti loro rovesci hanno spesso avuto più di una ragione in difficoltà nel gestire la logistica o nelle debolezze intrinseche a quest’ultima: pensiamo, per esempio, alle guerre di Corea e del Vietnam. In questa loro corsa ad Est e a Sud, quindi, per gli americani è vitale dotarsi di una logistica caratterizzata dai massimi livelli d’efficienza e di velocità: le basi militari che rappresenteranno i centri della colonizzazione delle nuove aree europee ed extraeuropee, di conseguenza, dovranno essere collegate tra loro da “linee ad alta velocità”.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
A livello italiano la TAV collegherebbe tra loro l’aeroporto nucleare di Ghedi, il comando NATO del Garda e di Verona (altro snodo cruciale non soltanto fra Europa orientale ed occidentale, ma soprattutto tra Europa continentale e mediterranea, ovvero corridoio preferenziale di collegamento tra il fronte meridionale e la Germania, il paese dove la NATO e le forze americane sono presenti in modo più massiccio), Camp Ederle di Vicenza, passando oltretutto in prossimità delle basi di Istrana e di Aviano, superbase nucleare collegata al Corridoio 5 attraverso un suo collegamento apposito. Ecco che allora il Corridoio 5, la linea su cui andrebbe a correre la TAV, permetterebbe un rapido movimento e trasporto di truppe e materiali militari da Lisbona a Kiev e viceversa, verso mete ancora più lontane.
Si Tav e No Tav: Intervista Doppia
In Italia, solitamente, la mobilitazione popolare basta a bloccare o quantomeno interrompere la realizzazione di tutte quelle “Grandi Opere” a torto o ragione giudicate come discutibili, vuoi per ragioni economiche o ambientali: è stato così col Ponte di Messina, col MOSE e persino col progetto berlusconiano di ritorno al nucleare. Ma non è stato così con l’alta velocità, né in Mugello (una linea ad alta velocità che colleghi il Nord al Sud del Paese, sempre militarmente parlando, risulta oltremodo strategica ed indispensabile alla NATO, che ottiene così la possibilità di collegare Vicenza, Aviano, Verona e la Germania alle basi militari come Livorno e ai comandi NATO quali Napoli e Taranto, dotati di “giurisdizione” per l’intero Mediterraneo) né in Val di Susa, e men che meno per la costruzione della base di Vicenza “Dal Molin”. In questi casi, infatti, non sono in gioco i nostri interessi (l’interesse nazionale, al quale si può anche rinunciare) ma quelli dei nostri “padroni”. Padroni che intendono portare a casa determinati risultati, costi quel che costi: se noi italiani vogliamo rinunciare al MOSE, sono affari nostri; vorrà dire che per fronteggiare l’acqua alta a Venezia c’inventeremo qualcos’altro. Ma che non ci venga in mente di dire di no all’alta velocità: quella serve a Washington e Bruxelles, e di farla saltare proprio non se ne parla. Come italiani, siamo liberissimi di far affondare Venezia, ma non i piani d’espansione coloniale dei nostri padroni d’oltre Oceano.
Fonti:
Ecco perché la Tav è inutile: l'inchiesta di Report
Tav, treno ad alta velocità atlantica
Val Susa: Dieci bugie sull'Alta Velocità
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